日前，臺(tái)灣青少年教育協(xié)進(jìn)會(huì)理事長(zhǎng)李崇建在重慶舉行「喚醒生命勝任力」分享會(huì)，他著有《心教》《對(duì)話的力量》等書，在薩提亞家庭治療模式上頗有建樹(shù)。香港商報(bào)現(xiàn)場(chǎng)就華人的情緒教育，尤其是青少年的情緒教育與其進(jìn)行了探討。
情緒管理應(yīng)從家庭教育開(kāi)始
香港商報(bào)：青少年在處理情緒問(wèn)題時(shí)脆弱性愈發(fā)凸顯，現(xiàn)在學(xué)生日常生活的情緒管理或者疏導(dǎo)的需求日益增多，學(xué)校教育在這一塊遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。您認(rèn)為主流的教育體系里應(yīng)該要切入情緒的相關(guān)課程嗎？如果切入的話，是不是應(yīng)該從幼稚園，甚至是更早，然後一直貫穿到大學(xué)的各個(gè)階段？
李崇建：情緒管理應(yīng)該從小就教，最重要的應(yīng)該是從家庭開(kāi)始。情緒教育目前在家庭裡面根本沒(méi)有推行，絕大多數(shù)家長(zhǎng)不能把孩子的情緒和表達(dá)情緒的行為分開(kāi)，更不用說(shuō)進(jìn)行緩解和疏導(dǎo)。
首先，發(fā)現(xiàn)孩子有情緒，家長(zhǎng)要能把情緒和情緒的行為分開(kāi)。比如孩子生氣了，家長(zhǎng)往往不會(huì)把生氣跟生氣的行為分開(kāi)，只會(huì)讓孩子不要生氣。如果會(huì)分開(kāi)的話，家長(zhǎng)看到孩子生氣就會(huì)說(shuō)，媽媽知道你生氣，但不能夠亂丟東西。大人沒(méi)有這個(gè)概念的話，就會(huì)一味地告訴孩子，不要再哭了，再哭我就不理你了。另一個(gè)極端作法是去寵、去哄孩子。長(zhǎng)期這樣做的結(jié)果，就是把孩子養(yǎng)成「妖怪」。
其次，家長(zhǎng)要能識(shí)別出孩子是什麼情緒，並點(diǎn)出來(lái)。當(dāng)孩子遇到了一件事鬧情緒了，大人要能分別出，這是生氣、難過(guò)，還是害怕。
最後，家長(zhǎng)要能引導(dǎo)孩子把情緒說(shuō)出來(lái)。情緒說(shuō)出來(lái)就能夠有所改變。有個(gè)自閉癥的小孩，一直到了六、七歲都不會(huì)大便。因?yàn)樽蚤]癥，他的情緒不會(huì)表達(dá)，爸爸媽媽也只會(huì)跟他下命令，說(shuō)你要這樣做，你要那樣做。去學(xué)校的時(shí)候，就特別容易煩躁，情緒一來(lái)，就衝出去撞牆。有一次媽媽帶著孩子開(kāi)車過(guò)程中，孩子情緒發(fā)作了，媽媽也覺(jué)得很委屈痛苦，在等紅綠燈的時(shí)候，恍惚之間起了念頭要把兒子掐死，結(jié)果真把孩子掐到窒息了。還好綠燈亮了，媽媽晃過(guò)神來(lái)。媽媽很痛苦，不知道怎麼辦。後來(lái)在我的指導(dǎo)下，她開(kāi)始每天陪孩子說(shuō)話，陪他把情緒給標(biāo)識(shí)出來(lái)。這個(gè)孩子在中一的時(shí)候參加了一個(gè)作文跟漫畫的比賽，但是作文寫不出來(lái)，我引導(dǎo)他能些什麼就寫什麼，寫成爛作文也不怕。因?yàn)椴荒軘⒄f(shuō)就會(huì)卡住，能夠敘說(shuō)就能夠往前走。後來(lái)孩子還得了獎(jiǎng)。目前孩子已經(jīng)完全正常了。媽媽很感動(dòng)。每次看到我都要擁抱我，也建議把情緒教育推給全部的人，後來(lái)她還到馬來(lái)西亞各地的機(jī)構(gòu)去做分享。
香港商報(bào)：您覺(jué)得，是否需要把這種教學(xué)作為一個(gè)正式的課程確定下來(lái)，並盡快地在主流教育體系里推進(jìn)？
李崇建：國(guó)內(nèi)我不知道，在海外已經(jīng)形成了。其實(shí)我比較主張的方向，是用一些簡(jiǎn)單的模板和範(fàn)例，來(lái)教給大人怎麼跟孩子溝通。那天我在宜賓中學(xué)講課，一個(gè)孩子問(wèn)，我的語(yǔ)文成績(jī)要怎麼能夠提上來(lái)，我一問(wèn)才知道，原來(lái)他的弟弟去世了，他有壓力。所以真正的問(wèn)題是他的情緒。媽媽在電視的那頭看了就崩了，她說(shuō)她都不知道這個(gè)事對(duì)孩子影響這麼大。說(shuō)明我們大人平常在面對(duì)這些事的時(shí)候，其實(shí)都沒(méi)有找到解決的辦法，導(dǎo)致孩子的情緒越來(lái)越多。
情緒應(yīng)該被看見(jiàn)。舉個(gè)例子，許姍姍在我家，她媽媽要帶她回臺(tái)北那天，她說(shuō)要去小公園玩，媽媽說(shuō)我們就要出發(fā)了，沒(méi)時(shí)間了。姍姍說(shuō)我就要去玩，而且越來(lái)越憤怒。
我蹲下來(lái)問(wèn)姍姍，你怎麼會(huì)想去小公園玩？
她說(shuō)，我想去盪鞦韆。
我說(shuō)，我知道，但現(xiàn)在時(shí)間到了不能去了。她說(shuō)，我就想去。我說(shuō)，不能去，你會(huì)不會(huì)很生氣？她說(shuō)，我很生氣。
我說(shuō)，舅舅知道你生氣。因?yàn)椴荒苋ネ?，你還很難過(guò)，很失望，對(duì)吧？她說(shuō)，是，我很難過(guò)，很失望。我說(shuō)，舅舅知道你很難過(guò)、很失望---這就點(diǎn)出她的情緒了---不過(guò)真的該出發(fā)了，走吧，她就乖乖走了。
孩子這麼小，你如果進(jìn)行情緒教育，你就得知道她的情緒，要能給她點(diǎn)出來(lái)，你要稍微關(guān)心兩三句。即使沒(méi)有完全化解，他的情緒也會(huì)好多了。
所以我們要總結(jié)出一些範(fàn)例，做一些模板，比如，關(guān)於好奇的10句話等，這樣簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的才能夠推廣開(kāi)來(lái)，然後再往後延伸。
嚴(yán)苛管控容易給孩子帶去創(chuàng)傷
香港商報(bào)：您覺(jué)得華人存在一些共性問(wèn)題嗎？或者說(shuō)它有哪些特點(diǎn)和不同？
李崇建：咱們?nèi)A人太重生存，包括到了美國(guó)的華人。在美國(guó)的孩子有一個(gè)獨(dú)特的文化取向，看不起華人父母。為什麼呢？華裔的傳統(tǒng)是對(duì)孩子的管控很嚴(yán)，孩子就經(jīng)常不跟他們說(shuō)話，很多的孩子都說(shuō)，我18歲就絕對(duì)離開(kāi)這個(gè)家。所以在美籍華人的社會(huì)裡面，有非常多的小孩，成年了以後，10年20年不跟家人聯(lián)絡(luò)。有一次到洛杉磯有一個(gè)家長(zhǎng)說(shuō)，我的孩子15年來(lái)只回家兩次，其中還有一次只在門口按了門鈴，我出來(lái)他就走了，家長(zhǎng)很悲傷，媽媽爸爸問(wèn)我怎麼辦，我一步一步教他們，後來(lái)他們的孩子跟他們恢復(fù)聯(lián)絡(luò)了。這樣的案例非常的多。這有美國(guó)獨(dú)特文化的影響。
在馬來(lái)西亞，我覺(jué)得那裏的華人比較辛苦，但是比較開(kāi)放跟樂(lè)觀。他們的創(chuàng)傷很多。
國(guó)內(nèi)這邊，疫情之後創(chuàng)傷非常大。國(guó)內(nèi)也卷得很厲害了。
所以，如果體制還是這個(gè)形式，整個(gè)情緒教育，或者是家庭的應(yīng)對(duì)，作用會(huì)比較小一點(diǎn)。
比如，我們課程第一天問(wèn)了很多家長(zhǎng)，離開(kāi)了應(yīng)試教育之後跟孩子的關(guān)係會(huì)變好嗎？很多人都說(shuō)會(huì)。大概是這樣，當(dāng)然，也不一定說(shuō)到美國(guó)，孩子就變好。
香港商報(bào)：您有沒(méi)有關(guān)注過(guò)自殺率的問(wèn)題？
李崇建：有關(guān)注過(guò)。美國(guó)、臺(tái)灣、大陸全部都節(jié)節(jié)升高。
我之前有講到，優(yōu)等生也會(huì)跑去自殺。我優(yōu)秀，可是我不喜歡讀書，爸爸媽媽給我壓力太大。有15歲的兩個(gè)孩子跳樓自殺，你猜他們口袋裡面的紙條寫的啥？送給你們兩個(gè)什麼的王八蛋！現(xiàn)在很多的優(yōu)等生，他捲起來(lái)以後就縮起來(lái)了，退縮了，就沉迷網(wǎng)絡(luò)，
大人應(yīng)該懂得幾個(gè)東西。第一個(gè)觀念是感受失落。要問(wèn)問(wèn)大人，你自己能不能經(jīng)得起失落？孩子都是優(yōu)等生，他能不能失落？
如果能接受失落，我們?cè)賮?lái)教你怎麼樣去靠近失落的方法，我認(rèn)為所有的培優(yōu)的教育應(yīng)該要做這一塊，因?yàn)樗麄兛倳?huì)有不如人的時(shí)候，國(guó)家損失了大量的優(yōu)秀人才。這些人才很多都捲起來(lái)了，很多都縮起來(lái)了，一小部分就自暴自棄或自殺了。
我覺(jué)得這些東西是有一個(gè)脈絡(luò)可以帶進(jìn)來(lái)去改變它，哪怕是一點(diǎn)點(diǎn)。
多元化教育守護(hù)青少年的價(jià)值感
香港商報(bào)：現(xiàn)在已經(jīng)很多人躺平了。
李崇建：躺平是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)資訊爆炸，有了維基百科，百度百科，老師不需要了，權(quán)威沒(méi)有了，我就不用聽(tīng)你話了。整個(gè)秩序崩解了。但網(wǎng)絡(luò)資訊的混亂，也讓很多孩子變得無(wú)所適從。所以你就看到大家也都躺平了。
香港商報(bào)：現(xiàn)在很多新新人類已經(jīng)被網(wǎng)絡(luò)蠶食了。整天泡在遊戲裡面。不去工作，也不怎麼消費(fèi)，就這樣度過(guò)大半生的時(shí)間。如果是您來(lái)面對(duì)他們，我很想知道您會(huì)怎麼幫助他們？
李崇建：我常常面對(duì)這樣的孩子。對(duì)於上癮癥，對(duì)於厭學(xué)，我在帶他們的時(shí)候有很多經(jīng)驗(yàn)。
首先應(yīng)該明白的是，整個(gè)世界是這樣的，我們?yōu)榱饲笊?，忽略了生命。這反而使得孩子並不能夠很好的去求生存之道。比如說(shuō)我知道自己不能賺大錢、不能夠買更好的房，供不起，即使努力再努力，也就只能夠賺那麼一點(diǎn)錢，與其如此，幹嘛不躺平呢？所以，這是整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。
第二個(gè)，關(guān)於如何面對(duì)的問(wèn)題，從心理學(xué)的理論看，孩子的價(jià)值感沒(méi)了，他完全體驗(yàn)不到價(jià)值感。因?yàn)樗麖男〉酱蠖荚诒淮驂?。比如說(shuō)我們太重視他讀書、他的工作，太多打罵，導(dǎo)致他的價(jià)值感越來(lái)越弱，甚至不接納自己，就衍生出來(lái)躺平的狀態(tài)。
面對(duì)這樣的人們，我通常會(huì)從他的故事裡面去聽(tīng)，接納他的狀況。通常問(wèn)他自己喜歡這樣嗎？孩子通常都會(huì)告訴你，沒(méi)辦法，這樣就好了。這都沒(méi)關(guān)係，只要能對(duì)話就好。你可以繼續(xù)問(wèn)，什麼時(shí)候開(kāi)始的，曾經(jīng)有雄心壯志嗎？他會(huì)告訴你他有的，他的情緒就被挑起來(lái)了。這樣的小孩，他之前生命力被打壓，情緒也出不來(lái)，就沒(méi)有了能量。
所以，首先，一定去聽(tīng)他的過(guò)去，讓他的情緒在這裏被挑起來(lái)，進(jìn)而發(fā)現(xiàn)他的願(yuàn)望。了解他曾經(jīng)覺(jué)得有價(jià)值的高光時(shí)刻，了解那時(shí)他是怎麼看自己的？讓他意識(shí)到，原來(lái)他也曾經(jīng)能夠站到很棒的位置；還要了解他是經(jīng)歷了什麼而倒下來(lái)。進(jìn)而掃除他意識(shí)里的那些障礙，幫他看到一個(gè)新的圖像跟願(yuàn)景。
香港商報(bào)：未來(lái)的學(xué)校，您如果願(yuàn)意勾勒一下，你認(rèn)為它應(yīng)該是一個(gè)什麼樣的學(xué)校？
李崇建：我認(rèn)為未來(lái)的學(xué)校應(yīng)該是豐富的，應(yīng)該有各種學(xué)校的樣貌，不應(yīng)只有一種學(xué)校的樣貌。體制內(nèi)的學(xué)校不多元，也許有它的價(jià)值。但更多的開(kāi)放性學(xué)校會(huì)更有意義，比如說(shuō)華德福，比如說(shuō)蒙梭，比如說(shuō)另類的教育，這些應(yīng)著時(shí)代而進(jìn)來(lái)的這些學(xué)校的面貌，應(yīng)該更多元一點(diǎn)點(diǎn)，我期待能夠看到更多元的學(xué)校面貌，而不是單一的。（對(duì)話記者：齊曉彤 文字梳理：鄧建樂(lè)趙言 視頻編輯 趙言）
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